1. 核心观点

• 刚拿到融资、团队看起来很强、叙事又很性感的时候，反而最容易误以为自己在做一道正确的题
• AI Coding 变强，不等于软件没有价值；
  • 它只是让“能搓出来”和“真正能用、稳定、有体验”之间的差距暴露得更快。
• 垂直 Agent 这条路的问题，不只是技术不够强，而是很容易走回传统 SaaS：
  • 专业用户不断要求可控、可审计、可配置，最后产品变成旧工具加一个 AI bar。
  • 最后，还是会重新搞一个 Photoshop 出来
• 是从外部牵引转到用户牵引：
  • 不是追 RL、Agent、全球首款、融资叙事。
  • 而是回到
    • “用户到底有什么问题”
    • “我能不能缩短用户意图到解决方案的距离”。
• 这对自己也有提醒：
  • 做任何系统、工具、文章、原型时，也很容易被“看起来先进”的词牵着走，最后忘了自己到底想解决什么问题。
  • 不用看起来高级，不要装逼

2. 金句

• 所有做过 PR 的软件公司里，产品能用、用起来不挂、顺畅、能在电脑上玩起来的，不到 10%。
  • 太同意了，大部分产品做的都太垃圾了
    • 比如我最近使用的，
      • 我发现 antigrivity 相比 codex，cursor 来说，做的太难了，吐槽点太多
      • codex cursor ，我认为都挺用心的产品
        • 比如，我要求他跨线程组织生成一篇文章
• 只要你能缩短用户的意图和解决这个意图的解决方案的距离，你就有价值。
• 从此以后我最大的牵引力就是我真正的衣食父母，就是我的用户。
• 上一个产品是在迎合市场做证明题，现在这个产品我想做一道真的想答的简答题。
• 创业这个事应该是用心去做，而不是用脑子，左脑不能用太多。
• 我现在很讨厌搞抽象，我觉得这个真的是装逼为主，对于解决问题没有帮助。

3. AI 软件创业

• AI 软件创业需回归第一性原理
  • 解决真实问题而非追逐概念，用户体验是核心壁垒。
  • 创业者应警惕虚荣心与外部噪音，牵引力应来自用户，保持务实与理想的平衡。
  • 尽管模型能力强大，但软件渗透率低、世界参差，专注体验与细节的产品仍有巨大机会。
• AI 软件行业现状
  • 模型能力指数级增强，挤压软件创新空间。
  • 但多数 AI 产品体验差，交付价值有限。
  • 软件行业渗透率仍低，存在大量未解决问题。
  • 世界参差，并非所有用户都需要最前沿技术。
• 这期里对软件的判断不是单纯乐观，而是从绝望里走出来的乐观。

4. 创业里的虚荣心

• 承认自己早期很多决策其实是被虚荣心带着走。
  • 这不是“人品问题”，而是创业环境天然会放大这种东西：
  • 投资人喜欢听宏大叙事。
  • 市场喜欢听性感概念。
• 创始人也很容易喜欢那个“正在做下一代东西”的自己。
  • 所以垂直 Agent、RL、专业团队、融资故事，一开始看起来都很顺。
  • 真正的问题是：逻辑自洽不等于需求成立。
• 她早期做达人营销 Agent 的路径非常典型：
  • 先觉得 sourcing 有迁移性，可以从达人找到候选人、专家、客户。
  • 再服务专业用户，听他们提需求。
  • 专业用户要过程可控、指标可配、步骤可审计。
  • 产品最后长得越来越像传统 SaaS。
• 这其实很像我自己做工具或工作流时会犯的错：
  • 一开始想做一个很“Agentic”的东西。
  • 做着做着就开始补配置、补开关、补兼容。
  • 最后变成一个我自己都不会用系统。

5. 软件仍然有机会

• AI Coding 变强以后，确实很多产品逻辑都能被快速复制。
• 但复制逻辑和交付体验不是一回事。
• 一个软件不是“生成出来”就结束了，它更像草坪：
  • 做出来只是开始。
  • 维护、修剪、处理 corner case 才是长期成本。
  • 用户真正感受到的是稳定性、顺畅度、细节和信任。
• 所以她后来重新相信软件，是因为看到了两个事实：
  • 一方面，很多 AI 产品还停留在宣传价值，实际体验很差。
  • 另一方面，真实世界非常分层，不是所有用户都已经用上最前沿工具。
• 这个判断对我也重要。
  • 我不能因为 Claude Code、Codex、各种 Agent 越来越强，就误以为“工具和产品都不值得做了”。
  • 恰恰相反，越是生成能力变强，越要问：
    • 谁来把它变成稳定体验？
    • 谁来把问题定义清楚？
    • 谁来负责验收？
    • 谁来持续维护？

6. 产品理念

• 核心价值在于缩短用户意图与解决方案的距离。
• C 端产品成功关键在于体验，尤其是交互。
• 注重提供情绪价值，将用户视为立体的人。
• 通过 Reddit 等平台深度进行用户研究与验证。
• 做 C 端也不是做轻，而是把体验、情绪价值和细节做到足够具体。
• 判断一个产品有没有价值，可以先问一句：
  • 它有没有缩短用户意图到解决方案的距离？

7. 商业模式与未来方向

7.1. ToB 垂类 Agent

• 核心逻辑：服务企业特定流程。
• 面临挑战：易成“数字景观”，被迫转为服务。
  • 专业用户会要求过程可控、指标可配、步骤可审计。
  • 产品容易重新长成传统 SaaS。
• 当前选择：
  • 已暂停，转为内部 Skill。

7.2. ToC 效率工具

• 核心逻辑：提供优于基模的体验。
• 面临挑战：竞争激烈，毛利空间有限。
• 当前选择：主攻方向，做“健身房”生意。

7.3. 高 ARPU 业务

• 核心逻辑：服务少数高价值用户。
• 面临挑战：用户规模天花板明显。
• 当前选择：未选择。

7.4. 内部 Multi-Agent

• 核心逻辑：自动化产研流程。
• 面临挑战：产品形态尚未想清。
• 当前选择：内部试用，暂不发布。

8. 创业状态

8.1. 初期：愚昧之巅

• 追逐风口概念，满足虚荣心。

8.2. 中期：痛苦探索

• 垂类 Agent 遇阻，陷入焦虑与虚无。

8.3. 当前：务实乐观

• 专注用户体验，相信软件大有可为。

9. 启示

• 不要把“先进概念”当成问题本身。
• 不要把“逻辑自洽”当成需求验证。
• 不要太快服务专业用户，否则很容易被他们带回旧工具形态。
• 做 C 端也不是做轻，而是把体验、情绪价值和细节做到足够具体。
• 判断一个产品有没有价值，可以先问一句：
  • 它有没有缩短用户意图到解决方案的距离？
• 对我自己的主线来说，general-agent-lab 也不能只是读源码、堆概念、追 Agent 新词。
• 更重要的是把几个小原型做出来，看看它到底能不能稳定地解决一个具体问题。

10. 相关来源

播客地址： https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a100e7da7621e15d0c88337
播客标题： 一个 AI 创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅｜对谈 invoko.ai 创始人梦琪