素材

播客时间： 2026-01-23
播客地址： 小宇宙原文
播客标题： No.70：还能怎么办，只能用真心
对应精编版： 知行小酒馆 E221
精编版标题： E221 对话张潇雨：生活太重要，以至于不能太认真
飞书妙记： 打开飞书妙记
本地完整材料： logs/podcast/2026/2026.01.23：No.70：还能怎么办，只能用真心
补充 Show Notes： logs/podcast/2026/2026.01.23：E221 对话张潇雨：生活太重要，以至于不能太认真

本期是《得意忘形》与《知行小酒馆》的一次交叉对谈。张潇雨是《得意忘形》的主播，也是有知有行早期发起人之一；雨白是《知行小酒馆》的主播。这期节目发布时，正值《知行小酒馆》五周年。

两个人认识五年，却几乎没有认真长聊过。雨白说，自己过去一直觉得“还没到时候”；张潇雨则想找一个熟悉、信任，但又没有熟到所有话都已经说完的人。于是，这场没有提纲的对话从五年前的一场面试开始，越聊越深，最后进入工作、关系、情绪、金钱、自由意志和自我认识。

这场对话有两个发布版。《得意忘形》的 201 分钟完整版保留了完整谈话、三首配乐和最后的花絮，但 Show Notes 很短；《知行小酒馆》的 83 分钟精编版剪出了主线，Show Notes 补了时间轴，以及“个体化”、Rupert Spira 和 Fatum 等名词解释。两份 Show Notes 与完整版逐字稿合在一起，才能看见这场对话的全貌。

完整版使用了《风继续吹》《让一切随风》和《往事随风》三首歌。它们也正好对应了整场谈话反复出现的“风”“流动”“放下”和“让事情自然发生”。

整场对话是怎样展开的

这期节目不是围绕一个预设主题展开，而是一个问题自然带出下一个问题：

张潇雨为什么这次愿意来

张潇雨平时几乎不听播客，自己的节目一年更新两三期就已经觉得很多。他很早就建议有知有行做播客，因为播客可以让组织与用户直接对话，慢慢建立信任。声音比视频更难表演，听众又常在睡前、洗澡、跑步和通勤这些私人时刻收听，一个人是否真诚，会在长时间的声音里自然暴露。

他这次答应雨白，一部分是因为被催更催得太久，不想再写一篇单口稿；另一部分也想借《知行小酒馆》，让不熟悉自己的人听见一些可能奇怪、荒谬、甚至暂时听不懂的想法。

他不在意听众是否记住自己的名字，甚至觉得标题不写名字也没关系。真正想要的是：某个人偶然听完，知道世界上有人这样想过、这样活过。至于后续产生什么结果，不需要提前设计。

人生逻辑大于社会角色

五年前，雨白面试另一家公司时遇到了张潇雨。张潇雨开场就告诉她：“我没想让你来。”雨白原本以为，面试只有录用和拒绝两种结果，没想到面试官会给出第三种答案：这个岗位可能不适合你，但我可以跟你一起想，什么地方更适合你。

张潇雨判断，雨白已经在内容行业积累了很成熟的能力。如果继续留在原来的领域，这些能力只是行业标配；如果把它们搬到金融等新的领域，可能形成更大的叠加和乘法。他建议雨白去认识更多人，碰巧第一个介绍给她的就是孟岩。雨白与孟岩聊完后，加入有知有行，先参与《投资第一课》，后来开始做《知行小酒馆》。

张潇雨把这次面试背后的原则概括为“人生逻辑大于一切逻辑”：

• 面试官与求职者只是社会结构安排的身份，身份之前，首先是两个人。
• 双方做事，最终都指向各自想要的生活。既然如此，就应该先判断这件事是否真的让彼此更幸福。
• 如果一个人来到这里不会幸福，组织也不会因此更好，把人留下没有意义。

雨白后来把这种经历带进自己的面试和日常交往中。她也会认真告诉对方：眼前的岗位未必合适，沿着另一条路可能更能发挥已有能力。她认为，自己先看见过这种可能，才开始相信人与人之间可以这样相处。

这段经历还改变了雨白对“帮助别人”的理解。她开始相信，一个人储存的故事越多，就越容易看见世界不只有一条路。

只知道考公务员这一个故事时，它就像唯一答案；真的见过另一种可能，才会相信人生还有别的解法。

张潇雨这五年去了哪里：他不想把喜欢的事变成工作

雨白接着问：张潇雨是有知有行早期发起人之一，为什么 2021 年后几乎从公司消失了？

张潇雨先列出了自己这些年的轨迹：参与有知有行、晚点、面包店、网球店和其它项目，经常把事情攒起来，到了需要长期、稳定、细致运营的阶段又去做别的。更早以前，他做过投行职员、创业者、投资人、基金管理人，也做过知识付费和实体小店。主流社会能想象的多种工作形式，他几乎都试过。

最后他才承认，自己真正不喜欢的是“工作”：为了满足生存需要，长期做自己并不想做的事。他不是不认可这些组织和事情，也不是不愿意付出，而是不明白一个人来到世界上，为什么必须把大部分时间用来换取最基本的吃住。他更想玩耍、创造、发起和连接。

他之所以很晚才承认这件事，是因为自己以前做得并不差。学习、上大学、进投行、创业和投资都走在主流路径上，周围人也不断期待他再做一个项目、当一个顾问或发起一件事。正因为能把这些工作做下去，他才拖到接近四十岁，终于说出：“我其实只想玩。”

这种性格既带来机会，也带来代价：

• 他善于把一个领域已经成熟的能力，搬到另一个还没有形成惯例的领域，产生更高的价值。
• 他也会用设备、课程、方法和新鲜事，逃避真正枯燥但必要的基本功。
• 当一件事越来越像工作，或者越来越需要严谨和责任时，他可能会离开，甚至主动把快要完成的东西推倒。

网球是他用来解释这种模式的具体例子。他打了十年网球，也影响过不少人开始打网球，但经常用各种“聪明办法”绕过基本功：购买恢复设备和训练工具、研究职业运动员的方案、睡觉时循环播放教学视频，甚至在家里装高压氧舱。

后来他才承认，真正需要做的可能只是枯燥的小肌群训练、脚踝稳定性、核心力量和胸廓活动度。

他也会用看起来很健康的事情逃避真正该面对的任务。该工作时去打球，比喝酒或其它习惯更容易被自己合理化，但逃避仍然是逃避。

张潇雨没有把这部分自己包装成优点。他说，更高的智慧不是消灭这种性格，而是看清它：知道什么时候可以借助它，什么时候必须老实下苦功夫，也承认自己没有下功夫时会承担什么结果。

有知有行需要的是他所说的“土能量”：稳定、扎实、严谨、细致和承托。张潇雨更像风，喜欢发起、连接和流动。两者并不相同，但不妨碍他认同这家公司，也不妨碍彼此在合适的节点再次发生连接。

张潇雨说，自己和有知有行的关系很像在不同里程碑相遇：当公司需要一点与主线不完全一致的能量时，他可能跳进来鼓捣一番，把它送到下一站，再去别处。不是因为他提前看得多远，而是不同的人和能量在合适的时间交汇，事情自然产生结果。

看清自己的底色，不等于永远待在舒适区

张潇雨初中写同学录时，就喜欢引用王尔德那句“生活太重要，以至于不能太认真”。他后来才意识到，人可能很小就知道自己在意什么、讨厌什么、擅长什么，只是要经过社会教育、集体意识、犯错和挣扎，才能重新回到这个自己。

看清自己，不是把“我就是这样”当作拒绝改变的借口，而是知道自己此刻是什么样，再有意识地尝试其它活法。原来他会误以为自己可以变成另一个人，因此持续痛苦；现在他仍会尝试不熟悉的风格，但知道自己正在做什么。

他的底层乐观也保护了他。雨白问，这种长期不适配是否带来大量自我怀疑和攻击。张潇雨承认这些都存在，但更底层的信念是：总有办法，怎么都能活，绝大多数事情即使搞砸，天也不会塌。

他把微信签名改成“没关系，人都是要死的”，不是说感情、责任和真心都不重要，而是不愿把一次成败写成决定整个人生的天大事件。只要没有伤害生命，事情通常还可以继续。

再往下，他借用了荣格的“个体化”解释自己正在做的事：看见阴性、阳性、光明和黑暗的不同部分，理解它们背后共同的驱动力，慢慢把互相排斥的人格整合起来。

外部作品只是认识自己的途径

雨白之所以一直想问张潇雨“过得好不好”，是因为她看见他帮助过很多人和组织：有知有行、晚点、面包店、网球运动员和其它朋友。但张潇雨又常常在事情发展起来后隐去，很少要求别人确认自己的贡献。

《投资第一课》出版是最具体的例子。为了避免两位作者的人称让读者混淆，出版社建议只保留一个作者名。张潇雨参与了大量写作，却很快接受不署名。他甚至一直没有领取稿费，因为领取和报税的手续太琐碎。这既说明署名和外部回报对他没有那么重要，也暴露了他逃避细碎事务的一面。

雨白一直不理解为什么他能轻易放弃署名。张潇雨的回答是：他参与这件事，是为了帮助有知有行成长。如果自己不出现反而对作品更好，那么不出现就完成了原本的目的。他不需要所有人知道自己的投入，只要少数重要的人知道就够了。

当雨白问他有没有“人生作品”时，张潇雨回答：作品就是自己。

文章、课程、书、播客、工作、关系、成功与失败，都只是认识自己的路径。他把“知道自己是什么样的人”看作人生最重要的事情。外部作品完成了这项作用之后，有没有带来名声和其它结果，反而没有那么重要。

他也把帮助别人理解为同一件事。年轻时，他也经历过牺牲和委屈自己来帮助别人，后来发现这种帮助并不健康。现在，他给自己的边界是：

• 帮助本身就是收获，不把对方后续的选择当成回报。
• 站在对方的需要上行动，而不是把自己的需要强加给对方。
• 如果对方不接受，不因此怨恨；如果最好的帮助是暂时离开，也可以离开。
• 不靠牺牲和虚耗自己帮助别人。年轻时可能这样做，识别出来之后就不再继续。

他用一个很生活化的例子解释“站在对方需要上”：帮助一家公司的方式，不一定是提供战略意见，也可能只是帮创始人遛狗。创始人身边可能不缺意见，但真的缺一个能让他少操心的人。帮助者需要隐去自己想证明能力的那部分，才能看见对方到底缺什么。

“隐去自我”和“自己爽”在这里并不冲突。张潇雨不是靠对方的感谢获得满足，而是把帮助这件事本身当作奖励。如果对方拒绝建议，他不会因此认为自己的付出被辜负。

认识自己和给出爱，在张潇雨那里是同一件事

雨白说，自己这五年最大的变化，是越来越喜欢自己，也越来越能感受到来自他人的爱和善意。她做播客不再害怕灵感枯竭，因为觉得自己只是一个管道：先接收很多爱，再通过节目和线下活动传递出去。

张潇雨把这个说法进一步改成：不是某个人在主动传递爱，而是爱在一个合适的场域里自动发生。人原本就有善意，也有愤怒和仇恨；环境会激活其中不同的部分。节目、组织和活动能做的，是营造一个让善意更容易流动的场域。

他认为，真正认识自己时，人也在接受自己。很多内在冲突不再需要靠外部结果补足，喜悦会更自然地出现。当自己的爱有余量时，才会自然地想让别人也尝到一点。

这不是说一个人从此没有嫉妒、比较和匮乏。张潇雨仍然会看到别人赚钱、公司发展得好、打球进步更快而不舒服。区别不是消灭这些反应，而是识别它们、允许它们出现，不压抑，也不跟着它们走。

真心不是技巧，而是一个场域

对话回到《知行小酒馆》的五年。最初，雨白几乎靠“孤勇”开节目：先告诉所有人自己要做，心里其实完全没谱。她刚转到金融行业，认识的人很少，每周都要面对“星期五的节目还没有”的时刻。

做了几年以后，她开始相信，节目即使星期一还没有着落，星期五也总会出现。这种信心不是来自提前存了很多节目，而是经历过太多次临时找选题、找嘉宾和解决事故以后，知道创作会在最后长出来。

最早的时候，她羡慕能请到名流和大嘉宾的节目，以为节目做大以后，嘉宾资源自然会变好。实际尝试后，她发现：

• 有些知名嘉宾只是把播客当作新书或项目的宣发渠道，不会真的进入交流。
• 一个已经接受过大量采访的人，很多内容早已在其它渠道讲完。
• 嘉宾名气并不自动带来好节目，听众也没有因此更买账。
• 真正重要的关系和信任，靠的是长期积累，不是节目体量突然变大。

她后来重新理解了小酒馆：

• 这不是一档依靠嘉宾资源竞争的高端访谈节目。
• 它原本关心的就是普通人的投资、财富和生活。
• 一二线城市之外的人怎样存下第一个十万元，怎样处理家庭和个人经济问题，这些生活同样值得被看见。
• “小酒馆故事会”开始直接征集普通听众的经历，反而成为最受欢迎的栏目。

雨白特别反感互联网上把十万元、百万元说得不值一提。她想知道，一个普通人第一次存下十万元时，生活里真正发生了什么。第一期故事会得到很强的反馈，之后这个栏目逐渐成为小酒馆最受欢迎的内容之一。她也开始走进二三线城市，与听众面对面交流。

张潇雨在此基础上又向前推了一步：也不必继续区分“名人”和“普通人”。分类本身仍然制造了分别。真正重要的是，这个人此刻是否愿意真实地来到这里，能不能共同完成一场真诚的对话。

他建议雨白把节目放到更长的时间里看。三十年、五十年后，听众可能早已不知道当年的嘉宾是谁，但一场对话里的真心和能量仍可能成立。节目不必一直追逐“当下相关”的话题，也可以留下不过时的真实经验。

张潇雨认为，节目和线下活动真正能留下的，不是几年后会过时的知识，而是对话中的真心。他做《得意忘形》见面会、网球营和旅行活动时，想创造的不是一场标准活动，而是一次可能改变生活的体验。有听众告诉他，参加活动回来以后，看待伴侣和自己生活的眼光都变了。张潇雨没有把这种变化归功于自己的能力，而是归因于参与者之间真实的连接。

真心不是居高临下地“改变别人”，而是在一个好的场域里，让每个人原本就有的善意自然流动。

张潇雨强调，给出真心首先改变的是给出的人。它不是为了交换认可，也不以对方是否改变来证明价值。现代人并非没有真心，而是越来越不相信真心重要，或者曾经拿出真心后受过伤。

他把“给予”和“追寻”放在一起对比：给出爱，说明此刻有爱可以给；不断追寻爱，背后可能正是觉得自己没有。这个说法不是要求一个人永远充足，而是提醒他去看自己行动时的真实出发点。

匮乏感的底层，是觉得自己还不完整

雨白问张潇雨，是否很少感到匮乏和不安全。张潇雨说，嫉妒、比较和不舒服一直会出现。人性会提醒他：别人比自己有钱、公司做得更好、网球进步更快。不存在一个终极状态，让这些反应从此消失。

雨白继续追问：这和“永远觉得钱不够”“不敢离开稳定工作”“必须从一个关系进入下一个关系”的深层匮乏还不一样。

张潇雨把匮乏解释为“我还不完整”：一个人相信，得到更多钱、一个伴侣、一份工作或另一个身份之后，自己才会完整。不断追寻，也让人确认自己还活着。没有欲望、没有计划、没有下一个目标，会让很多人接近对死亡的恐惧。

雨白此前用“完善自己”形容这五年的成长。张潇雨提醒她，从另一个层面看，正是“我需要完善”的声音制造了“不够”。雨白也保留了自己的说法：她确实感受到自己越来越稳定、越来越喜欢自己。两个人没有强行统一，而是承认这属于两套不同的话语体系：

• 在现实生活里，人需要发展和整合人格。
• 在张潇雨正在学习的“无我”视角里，那个等待被完善的“我”本身也可能只是故事。

“无我的行动”：体验发生了，但不一定有一个控制者

张潇雨用点外卖举例：饿了，打开软件，选食物，等外卖时睡觉或刷视频。这一连串念头和行动大多自然出现，最后才升起一个念头，说“我刚才做了这些选择”。他正在练习的“无我的行动”，就是不急着把每次发生都归到一个固定的“我”身上。

他并没有把这套理解说成定论，而是把它当作自己近一两年正在体会的东西。它在现实中的作用，是把一次经历拆成三个层面：

例如一期节目录砸了：

• 事件层：这期节目没有录好。
• 情绪层：懊悔、失望、自责或痛苦出现。
• 叙事层：我不适合做播客、我以后不能再请这种嘉宾、我已经对工作疲惫了。

张潇雨认为，人很容易跳过事件和身体感受，直接活在第三层。原本可以自然总结的一次经验，最后变成了对“我是谁”的证明。

同样的事情也发生在日常体验里。看日落时，人可能有一瞬间只是看；下一秒开始想“我今天看了一场很美的日落”，自我又成了叙事中心。张潇雨发现，自己解释能力很强，脑中总在给生活加弹幕，因此经常活在“我对体验的解释”里，而不是体验本身。

张潇雨所谓的“活在当下”，不是一种抽象状态，而是区分两件事：

• 此刻是否真的在经历这件事。
• 还是只在经历自己对这件事的评论、分析和身份判断。

很多“理解情绪”，其实是在绕过情绪

他也把自己的惯性说得很直接：情绪一出现，就开始分析它。分析让人觉得自己掌握了原因和解决办法，却可能只是更高级的逃避。压抑、分析、刷手机、运动、学习心理学或参加疗愈课程，都可能被用来避免真正体验痛苦。

张潇雨说自己感受力强，也容易和别人共情。正因为很多感受来得太强，他才发展出一整套绕开感受的方法：打球、刷手机、研究心理学、灵性、八字、星盘和冥想。这里既有好奇心，也有不想体验痛苦的成分。

张潇雨一度用“疗愈是骗局”来表达，随后又修正了这句话：心理学、冥想和其它方法当然可能有帮助，真正需要辨认的是其中自欺欺人的部分——一个人是不是把“接纳”和“疗愈”当成交易，期待自己做完这些动作，痛苦就永远消失。

在他的定义里，假的接纳是：“我已经接纳你了，你是不是可以走了？”真正的接纳则更接近：“即使这个情绪以后还会回来，我也愿意带着它生活。”接纳以后，人仍可能悲伤、疼痛，也可能被旧事触发，但不再把消灭感受作为交易条件。

他所说的感受情绪，是先不命名、不解释，只观察身体正在发生什么：胸口发紧、胃部翻滚、头皮发麻或手脚发凉。能停留五秒就停留五秒，下一次再多一点。接纳也不是为了赶走情绪，而是允许它可能长期存在，仍然带着它生活。

这部分是张潇雨基于个人经历和学习形成的方法。他明确说自己仍在练习，也没有把它说成标准答案。

“命运杀猪盘”会让旧模式换个人重演

雨白谈到一段结束得很糟糕的关系。事情发生后，她很快进入理性分析，反应看起来得体，也继续正常工作，身体却几天无法进食。她平时食欲很好，即使感染新冠也不受影响，这次才第一次清楚地看见：理智说事情已经处理完了，身体完全不是这样。

几个月后，她在外地再次遇到相关刺激，突然恐慌发作。她向三个朋友求助，收到的反馈反而让自己更崩溃。没有别的办法时，她只能留在酒店里感受呼吸、冰凉的手脚和身体的恐惧。晚上走过一条卖花的街，她才突然松了一点：有些事不是因为自己做错了什么，只是像楼上掉下花盆一样，发生了就是发生了。

回头看这段关系，雨白承认它满足了自己对“灵魂伴侣”的想象：三观一致、交流顺畅、对未来生活的想象也很匹配。她原以为自己已经足够独立，直到这段关系才看到，内心某个角落仍期待另一个人让生活变得更完整。

她继续追溯，发现自己在亲密关系中会不断预判对方的想法，再预判对方对自己的预判。大脑长期高速运转，最终表现成焦躁和不耐烦。这套模式与她小时候需要观察父母脸色、避免受到伤害的经历有关。

雨白说自己从小是被父母打大的，必须看脸色行事。她也承认，父母给了她很多爱和正向影响。张潇雨提醒她，不必用好的部分否定伤害，也不必用伤害否定爱；两部分都是真实经历。父母能不能接受她的表达，是父母自己的课题。

张潇雨把这种高度贴合个人旧模式的遭遇叫作“命运杀猪盘”：

• 每个人都会从家庭、教育、基因和社会经历中形成一套自动模式。
• 这套模式在某些环境里能保护自己，在另一些环境里一定会让自己吃亏。
• 人可能换了工作、朋友和伴侣，却仍在重复同一道题。
• 真正的变化不是再解释一次，而是在相同情境中看见模式，并给出不同反应。

它之所以像“杀猪盘”，是因为陷阱必须为一个人的人格量身定做。旁观者会觉得“怎么可能在这种事上被骗”，但自己的那一款出现时，再理智的人也可能立刻掉进去。没有踩过，只能说明最适合自己的陷阱还没出现。

杀猪盘是一种网络电信诈骗，骗子把受害者叫 “猪”，交友聊天铺垫感情叫 “养猪”，最后骗光钱财叫 “杀猪”，整套骗局统称杀猪盘。 本质：先网恋骗感情，再骗你投资掏空积蓄，专门针对单身、渴望陪伴、想赚钱的人群，受害人群不分男女。

张潇雨也给出了自己的例子。他极度重视关系，渴望灵魂层面的理解，会期待自己在重要的人那里足够特殊。他把自己形容成“高级舔狗”：不只是替对方做显眼的事，而是提前想很多步，让关心尽量润物细无声，甚至不需要对方知道。

这种付出背后有一个隐藏要求：对方要足够理解他，最好还能看见连他自己都没看见的部分。他会不断给对方补充自己的“数据”和“说明书”，期待对方建立一个准确的模型。可他自己也持续变化，对方不可能永远跟上。

更大的问题是，他开始反复确认“我对你是不是特殊的”。每一次互动都变成一次特殊性测试，他反而无法体验关系本身。当对方无法满足这种没有明确标准的期待时，关系也被消耗。

他不是靠想通摆脱这套模式，而是在一次关系彻底崩溃后，才承认外部的人无法填补这种匮乏。之后，他不再持续确认“我是否特殊”，开始把注意力放回当下真实发生的关系。

雨白和张潇雨都没有把这些经历说成已经彻底解决的问题。所谓看见模式，只是让下一次掉进去时更早识别、更快出来。命运可能继续给出同一道题，直到一个人真的给出不同答案。

压住的情绪，可能在中年以另一种方式回来

雨白说，自己在心里已经是一片废墟时，仍然可以正常工作、稳定输出。张潇雨觉得这不是单纯的坚强，也说明有一部分经历被压住了：成年人没有时间哭，闹钟到了，就必须继续工作。

他借用英文里的 baggage 描述这种累积：过去重要节点里的情绪没有被体验和整合，只是一次次装进包袱。中年以后，包袱越来越重，可能以突然出轨、冲动消费、自毁或彻底厌倦原来生活的方式爆发。

张潇雨也承认自己有自毁冲动。这里不是指伤害生命，而是突然不想再维持一个健康、阳光、正常的自己，想把积木推倒，把一直压抑的那一面放出来。

他用荣格的“人格阴影”解释这一点：一个人不愿承认的愤怒、欲望、脆弱和黑暗面，并不会因为长期表现正常而消失。只保留自己认可的光明面，人格反而不完整。真正要做的不是放任阴影，也不是消灭阴影，而是把它重新带回完整人格里。

张潇雨说，世上可能没有彻底完成的“健全人”，但有人把健全自己当作第一优先级。只要真的出现一个这样的人，周围人就会看见：另一种活法确实存在。

金钱安全感不等于不断赚到更多钱

雨白问张潇雨：他不喜欢严谨和细节，是否会拖累投资。张潇雨直接承认会。他的大判断做对时能赚钱，需要精细计算、规划和记录时却容易亏钱。他一生没有认真记过账，也很少准确知道自己有多少钱。投资需要的严谨，和他的人格底色并不匹配。

他不认为自己是一个标准的价值投资者，甚至说不清“价值投资者”到底是什么。他知道适合大众的正确投资方式，也能把这些知识讲清楚，因此更像一个老师、翻译者和传播者。自己真正做投资时，却不愿长期执行那套细致的方法。

因此，他现在不再用不适合自己的方式持续投资，也不把“休息”理解成彻底退出。他仍然会买自己喜欢的公司，也和朋友做了一个在市场大跌时可能受益的黑天鹅基金。区别在于：有兴趣、有灵感、又遇到合适的人时就做，不再靠一个投资者身份逼迫自己一直做。

他更关心的是：能否成为一个在金钱上真正有安全感的人。

在他的描述里，对水有安全感，是因为人通常相信需要水时就能获得水，不会每天担心水突然永远消失，也不需要囤积二十桶水来证明自己安全。对于金钱，他正在尝试类似的信念：

• 不需要持续赚钱，才能证明生活会继续。
• 即使损失了一部分钱，也不把它理解成自己要完了。
• 真正想做一件事时，相信支持会以某种形式出现，钱只是其中一种形式。

雨白提醒，这种说法可能被误读成鼓励超前消费。张潇雨回应，这一切的前提是对自己诚实：是在真实需要中行动，还是用消费模仿别人的生活；是在自由选择，还是在恐惧和匮乏中应激。这个差别，自己通常知道。

他举了一个更极端的例子：如果二十四小时后必须出现在关岛，通常的安全感是“我有足够的钱，可以立刻租飞机”；他正在尝试的安全感则是“到时候会出现一种支持我抵达的方式”。可能是钱，也可能是朋友的航班、一个邀请或其它没有预料到的路径。

这套说法带有张潇雨近年的灵性理解。雨白一直追问它如何落到现实，避免听众把它误解成“不存钱、不规划、想花就花”。最后两个人落在同一个前提上：诚实地知道自己在做什么，也愿意承担结果。

“宇宙会支持”是张潇雨当前正在体验和检验的个人信念，不是他给所有人的财务建议。他也没有否定投资，只是不再希望自己的行动由恐惧驱动。

人生可以“瞎搞”，但不能骗自己

金钱话题最后又回到自由选择。张潇雨认为，一个人甚至可以明知自己在做一件可能受伤、亏钱或后悔的事，仍然选择去体验。第一次可能不知道结果，第二次逐渐看清，第三次还愿意承担，这才是完整的选择。

雨白担心这套说法越聊越跑偏。张潇雨补充：所谓自由，不是为冲动找借口。很多看似自由的行动其实来自应激、匮乏和恐惧。恐惧减弱以后，人未必会更乱，反而可能自然地做出适合自己的事。

他最想保留的边界是“别骗自己”：

• 明知道自己在逃避基本功，就承认正在逃避。
• 明知道一段关系可能伤害自己，仍想体验，就承认自己选择了这个后果。
• 明知道一次消费是在模仿别人的生活，就不要把它包装成真实需要。
• 可以暂时自欺，但要看见自欺正在发生。

他把“人生就是要瞎搞”说得很轻松，背后并不是不要责任，而是拒绝假装人生有一条固定、严肃、永远正确的路线。

他最后发现，自己真正擅长的是当“孩子王”

张潇雨后来重新解释自己为什么总想离开严肃的工作。从小到大，只要一个场合过于正式，他就想插科打诨。上课时，老师会发现坐在他周围的人都在听他讲话；成年后看到西装革履的人讨论“大项目”，他心里也总有一个声音觉得，所有人只是在努力扮演大人。

他不是靠破坏表达抵抗。小时候学习不错，也能当班长；工作以后也能完成很多主流意义上有价值的事。但每当一件事被说得过于严肃、仿佛决定一切，他就想解构它。事情做大后需要持续负责时，这种冲动也可能变成自我破坏。

他一度想过讲脱口秀，后来觉得自己不够愤怒。好的脱口秀需要尖刻、愤怒和对生活的不满，而他真正擅长的是“接下茬”：像现场弹幕一样，随时接住别人的话，让一群人的气氛流动起来。

这几年，他在见面会、旅行和网球营里发现，自己很适合当孩子王。几十人甚至几百人跟着一起去玩，他不会把每一分钟和每顿饭安排好，也不想像传统领队一样承担全部控制，而是先让自己真的投入，再带着大家一起形成现场。

这种角色终于把他小时候最自然的能力，与成年后的创造连接起来：不一定生产一个标准产品，也不一定拥有一个正式职位，而是把人聚到一起，让事情发生。

人生没有一定之规，节目也不必垂直

雨白说，她越来越少把播客当作陌生嘉宾访谈，而像在收集一块块拼图：与多年以前就想聊的人相遇，把不同人的经历内化为自己的一部分。她也希望在 2026 年走出国门，与海外作者和创作者对谈。

张潇雨让雨白想象：如果现在随便说一个名字，下个月就能录到，她会选谁？雨白先后提到了奈须蘑菇、摩根·豪泽尔、盖伊·斯皮尔和阿兰·德波顿。她想知道奈须蘑菇如何创造型月世界，也想研究摩根·豪泽尔怎样把常见道理写得让人真正接受。

张潇雨鼓励她直接写信、尝试实时翻译、邮件长谈或其它形式。播客不一定只能是两个人坐在麦克风前，也不必因为商业规则而保持垂直。即使语言暂时是障碍，也可以把播客做成长邮件往返，或借助翻译重新设计对话形式。

雨白还提到，自己想在海口做一个类似伯克希尔股东大会的持有人活动：上午汇报，下午分会场、摆摊、草地、沙滩，让用户带家人和宠物一起来。张潇雨觉得可以直接把它当作音乐节，而不是继续套用标准金融会议的形式。

他反复表达的来源观点是：人生本来就不垂直，也没有一定之规。可以参与一本书的开头，却不负责后半部；可以在一个项目需要发起和连接时出现，在它进入稳定运营后离开；可以邀请名人，也可以记录一个普通人的第一个十万元。

张潇雨不理解为什么内容账号必须垂直，因为人生本身就不垂直。一个节目可以聊投资、普通人的生活、文学、游戏和关系。只要每次对话是真的，就不必先用一个固定框架限制它。

这也重新解释了张潇雨和有知有行的关系。有知有行必须有稳定、严谨的“土能量”，才能承担投顾业务和用户资产；张潇雨提供的是流动、发起、连接和想象。他们能量不同，却都在各自的位置上支持同一件事。

五年之后，雨白开始相信节目会自己长出来

主对话接近结束时，雨白重新回到自己的五年。她认为，这是自己成长最快的五年：

• 每周更新迫使她不断面对以前没做过的挑战。
• 她需要承担责任，也必须解决一次次具体事故。
• 她持续与自己欣赏的人交流，很多话当时像竹篮打水，只留下一点，几年后却逐渐内化成自己的思维和行动。
• 她不再只想追逐资源，而是更清楚自己真正想看见谁、想留下什么。

张潇雨把雨白的状态形容成“收集碎片”：从每个对话者那里拿到一点，慢慢拼出自己的东西。雨白则用动画里的“四魂之玉”形容这种积累。

两个人都没有给小酒馆规划一个确定答案。张潇雨说，他这次出现，可能只是在雨白身上种下一颗新种子。它会不会让节目变好、会长成什么，现在都不知道。结果未知，正是事情有趣的部分。

主对话在“认识你自己”“热爱你的命运”和“人生就是要瞎搞”中结束。之后的花絮重新回到五年来做播客的现场：雨白遇到过喝醉、迟到、临时离场和各种录音事故，也正是在一次次具体问题里，慢慢变得更稳定。

一些小故事

• 五年说不了五句话的“塑料朋友”：两个人认识五年，彼此熟悉、信任，却几乎没有真正长聊。张潇雨觉得，这种“知道对方是谁，但没有把话说尽”的关系，反而适合没有提纲地聊一期。
• 一场没有录用结果的面试：张潇雨开场就告诉雨白“我没想让你来”。他没有录用她，也没有简单拒绝她，而是判断她的内容能力放到金融领域可能更有价值，并把她介绍给孟岩。这条岔路后来通向了《投资第一课》和《知行小酒馆》。
• 为了逃避基本功，在家装了高压氧舱：张潇雨研究恢复设备、职业球员方案，甚至睡觉时循环播放网球教学视频。最后发现，真正需要练的只是脚踝稳定、核心、小肌群和胸廓活动度。这些最普通，也最枯燥。
• 写了书，却不要署名，也没领稿费：为了让《投资第一课》读起来更顺，出版社建议只留一位作者。张潇雨很快同意不署名，后来又因为嫌领取和报税手续麻烦，一直没领稿费。这里既有他对外部确认的不在意，也有他逃避琐碎事务的一面。
• 最好的帮助可能只是遛狗：一个创始人身边可能不缺战略建议，真正缺的是有人帮他把狗遛了，让他少操一件心。帮助不是展示自己会什么，而是看见对方此刻真正需要什么。
• “第一个十万元”成了最受欢迎的故事：雨白厌烦互联网上动辄把十万、百万说得不值一提，于是向普通听众征集第一次存下十万元的经历。她原本担心这些故事不够“大”，结果“小酒馆故事会”反而成了最受欢迎的栏目。
• 一条卖花的街让恐慌松动了一点：关系结束后，雨白理智上觉得自己已经处理好了，身体却无法进食，后来又在外地恐慌发作。向三个朋友求助反而更崩溃后，她只能留在酒店感受呼吸和冰冷的手脚。晚上经过一条花街，她突然意识到：有些事像楼上掉下来的花盆，不是因为自己做错了什么，只是发生了。
• 把自己不断更新成一份“使用说明书”：张潇雨很想被重要的人真正理解，于是不断补充自己的数据、想法和变化，希望对方建立一个足够准确的模型。但自己一直在变，对方永远追不上。关系也因此从共同体验，变成了“我对你是否特殊”的反复测试。
• 二十四小时后必须到关岛：张潇雨用一个极端假设解释金钱安全感。通常的安全感是“我有足够的钱租一架飞机”；他想练习的是，相信届时会出现某种支持自己抵达的方式。雨白随即追问，这是否会被误读成不存钱和超前消费，两个人最后把边界落在“对自己诚实，并承担结果”。
• 用“四魂之玉”收集对话碎片：雨白越来越少把播客理解成陌生人访谈。很多嘉宾是多年前就想聊的人，每场对话留下一块碎片，几年后才慢慢拼进自己。她把这个过程比作收集“四魂之玉”。
• 终于承认自己更像“孩子王”：张潇雨不擅长把活动做成每一分钟都安排好的标准产品，但很擅长先让自己投入，再把几十人、几百人带进一个能一起玩的现场。这个角色把他小时候爱接话、爱调动气氛的天性，与成年后的创造连接了起来。

有意思、反直觉的观点和金句

关于工作、帮助和作品

• “生活太重要，以至于不能太认真。”
• “人生逻辑大于一切逻辑。”面试官和求职者只是临时身份，先看眼前这件事是否真的让两个人过得更好。
• 一个人擅长某件事，不等于必须把它变成长期工作。能力和天性并不总是同一件事。
• 帮助别人不一定是给建议，也可能只是帮他遛狗。最有价值的帮助，可能最无法证明帮助者的能力。
• “作品就是我自己。”文章、书、课程、项目和关系只是认识自己的手段，不是最后的作品。
• “我们只有在给予的时候，才能证明自己有。”不断追寻爱，可能正是在确认自己没有；能够给出爱，至少说明这一刻有余量。
• 节目越大，不一定越需要名流。三十年后，嘉宾当年的名气可能已经失效，声音里的真心反而可能还成立。

关于自我、情绪和命运

• “没关系，人都是要死的。”这不是说事情不重要，而是不把一次失败写成整个人生的终局。
• “不是你在体验世界，而是世界在通过你体验它自己。”
• “体验日落”和“我体验了一场日落”之间，多出来的是一层关于自我的叙事。
• 很多“理解情绪”，其实是在绕过情绪。分析、运动、刷手机、心理学和冥想都可能成为更高级的逃避。
• 假的接纳是：“我已经接纳你了，你是不是可以走了？”真的接纳，是愿意让这份感受以后仍可能回来。
• “命运会反复向你提出同样的问题，直到你给出不同答案。”换了工作、朋友或伴侣，不代表已经换掉自己的模式。
• 没有踩进别人眼中明显的坑，不一定说明更聪明，也可能只是最适合自己的那一种陷阱还没出现。
• “没有慧根就要会跟。”这是张潇雨在一连串灵性讨论后，用来给过度严肃降温的一句玩笑。

关于金钱、创作和自由

• 比起成为某一种投资者，张潇雨更想成为“一个对金钱有安全感的人”。
• 对金钱有安全感，不一定是囤到足够多；也可能是相信需要支持时，支持会以钱或其它方式出现。这是他正在检验的个人信念，不是面向听众的财务建议。
• 创作的信心不一定来自充足库存。雨白做了五年周更以后，即使星期一还没有节目，也相信星期五会有东西长出来。
• 内容账号为什么一定要垂直？“人生本来就不垂直。”
• 自由甚至包括明知一件事可能让自己受伤，仍然选择体验；前提是没有把恐惧、匮乏和应激包装成自由。
• “人生就是要瞎搞，但不能骗自己。”瞎搞不是逃避后果，而是不假装人生存在一条固定、严肃、永远正确的路线。

花絮把抽象讨论重新拉回日常

正式对话在两小时四十分钟左右结束，后面还有近四十分钟音乐和花絮。

花絮里有几段很具体、也很好笑：

• 张潇雨展示了随身录音设备 Plaud。他学高尔夫时把设备带在身上，教练一边走、一边讲动作，一小时后 AI 仍能把要点整理出来。他本来想把设备带来录节目，临出门却又找不到放在了哪里。这又回到他一贯的模式：喜欢新工具，也真的会把工具塞进学习现场。
• 他刚从东莞的网球训练营回来。那里冬天二十五度，让他突然理解为什么老人喜欢搬去佛罗里达。他现在冬天也常离开北方，春节甚至会把家人一起带到南方。
• 雨白提到一位常住海口的嘉宾。那位嘉宾每天睡到自然醒，起来练一个小时双节棍等武器，再开始看盘。他的说法是：身体还没醒，就被闹钟强行叫起来，本身就在伤害健康。雨白听完“无言以对”。
• 两个人从楼下喝酒一路录到酒店。张潇雨三个月没喝酒，喝了一点后在电梯口笑着说“我不行了”，还提议干脆把这四十分钟直接当花絮。雨白一边笑，一边担心自己又遇到录音事故。
• 雨白确实录过一个嘉宾在长时间谈话中，从清醒一点点变醉；下一场又碰到一个带着酒气来的嘉宾，录音过程中反而一点点清醒。她说自己几乎经历过所有情况。
• 还有嘉宾录到一半突然说，妻子的航班提前到了，又没带家门钥匙，自己必须回去送钥匙。雨白在原地等了四十多分钟，回来继续录，那一期最后反响还很好。
• 这些事故让雨白觉得自己“饱经沧桑”，也比刚开始稳定得多。节目不是因为现场变得可控才长大，而是做了两百多期以后，她知道奇怪的事情发生了，也总有办法继续。
• 花絮前后穿插了《让一切随风》和《往事随风》。前面谈了三个小时的自我、命运、接纳和真心，最后被电梯、房卡、酒意、钥匙和音乐重新拉回日常。

这些花絮没有继续讨论宏大的哲学，却补上了整期节目很重要的一面：前面说的成长、接纳、真心和“瞎搞”，最终都发生在一个个具体、混乱、无法提前控制的现场里。

最后

• 其实我比较比较震惊的还是就一个人的表达能力、叙事的能力，甚至是自圆其说的能力
• 然后其实你会发现，我真正觉得，好的作品、好的播客，都应该是真心的、用心的。
  • 是否真心，观众真的能感知得到。因为这是人和人的磁场或者能量场，然后会感知的，他们会互相感知的。
  • 然后是否用心？其实当时看那个花絮前后的一些音乐，一些配乐。我不知道就为什么，和这个节目很搭。我觉得怎么选这东西其实也很讲究。